О чем думаете?

 -Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Общая
Общая
18:57 24.01.2010
Фотографий: 35

 -Подписка по e-mail

 
Получать сообщения дневника на почту.

 -Поиск по дневнику

люди, музыка, видео, фото
Поиск сообщений в ПроКуратор

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Дата регистрации: 19.10.2005
Записей в дневнике: 5435
Комментариев в дневнике: 59253
Написано сообщений: 74243
Популярные отчеты:
кто смотрел дневник по каким фразам приходят

О жестокости

Четверг, 26 Февраля 2009 г. 09:41 (ссылка) + в цитатник или сообщество +поставить ссылку

Когда я спорю с несогласненькими - очень часто разговор переходит на "зверства ОМОН" или "жестокие разгоны". При этом они соглашаются - да, во всех странах полиция действует не в пример жестче. Даже в "просвященной Европе" и "демократической Прибалтике" полиция разгоняет демонстрации слезоточивым газом, резиновыми пулями и водометами. В отличие от российского ОМОНа - который может "повязать", дать пинка или вмазать "демократизатором".

Недавно общался с немецким полицейским - родом из СССР. Насчет несанкционированных акций он привел отличную аналогию. На озере запрещены сети. Пока рыбак ловит спинингом - его не трогают. Как только он достанет и закинет сеть - его задерживают. Это к вопросам "люди не дрались, просто кричали лозунги". Собирает, например, оппозиция людей. Митинг не санкционирован. Пока пришедшие стоят без крика или плакатов - юридически они простые обыватели. Но как только появляется плакат, файер, или человек начинает выкрикивать что-то - он превращается в "участника несанкционированной акции". С известными последствиями - повинтос и ментовоз ).

На это мне, обыкновенно, приводят довод - оппозиционные акции невозможно согласовать. Не пиздите, это стереотип. Как "все фрицы во время ВОВ носили "Шмайсер". В январе прошло три согласованных митинга, в самом центре Москвы. КПРФ, ТИГР, Союз советских офицеров, да и "Солидарность" пресловутая. Достаточно было согласиться на предложенное место и количество. Впрочем, некоторые обожают требовать заведомо "отказные" варианты типа "перекройте нам Садовое" или "давайте в самом Кремле".

Только не позорьтесь про "заказанные водометы" ))




Рубрики: Политика
Обратиться Комментировать Подписаться Отписаться [+ в друзья]
К дневнику Комментарии: [Новые]
Mary_SmithZ   6 0 обратиться по имени Четверг, 26 Февраля 2009 г. 11:05 (ссылка)
Ага, водомёт... Много чести на такую шваль гос. воду тратить! :)
Ответить С цитатой В цитатник
igor_Korn   13 1 обратиться по имени Четверг, 26 Февраля 2009 г. 12:40 (ссылка)
Олег, я тут по случаю юбилея Дарвина такую аналогию провел... хех, аж в шести постах, что самому тоскливо ;), но зато, умудрился сгрести в одну кучу и правых и несогласных с правыми, и куда-то там идущих (кто их туда посылал?), в общем полная солидарность на базе социал-дарвинизма, как общей идеологической платформы, как политтехнолог посмотрел бы, а то такие аргументы и зря пропадают... :) http://www.liveinternet.ru/users/ig...n/post97011452/
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 27 Февраля 2009 г. 01:40ссылка
igor_Korn , очень интересно, изучу )
adoter   12 2 обратиться по имени Четверг, 26 Февраля 2009 г. 14:03 (ссылка)
Как ответил один наш популярный Синатре на его требования по поводу гастролей в Москве: "А Вам Ленина из мавзолея не вынести? С уважением народный артист СССР И.Кобзон"
Ответить С цитатой В цитатник
Алексей_Андрееви4   0 0 обратиться по имени Четверг, 26 Февраля 2009 г. 14:56 (ссылка)
"Пока пришедшие стоят без крика или плакатов - юридически они простые обыватели. Но как только появляется плакат, файер, или человек начинает выкрикивать что-то - он превращается в "участника несанкционированной акции". С известными последствиями - повинтос и ментовоз )"

У нас проще - не обязательно доставать плакат, файер, или выкрикивать что-то). 4 ноября в центре задерживали каждого второго (без плакатов и выкриков), включая экскурсионную группу школьников (сопровождающий их преподаватель замучалась потом их по отделениям собирать), поголовно людей с флагом РФ (древко одного из них неродивый ОМОНовец пытался сломать на глазах у тысяч людей и сотен журналистов). Причина задержания очень повеселила - переход улицы (Старый Арбат) в неположенном месте (есть люди, которые не знают, что это пешеходная улица?), за что сотрудники ОМОН сделали замечание (они вообще умеют разговаривать ртом, а не дубинками?), которое было проигнорировано.
А так почти ничем не отличается) Добавлю, что в европе газ, водометы и пластиковые пули направляются на людей в случае массовых беспорядков, а не флешмобов.
Также напомню, что несанкционированных митинг - это митинг, о котором организаторы своевременно не уведомили местные власти с целью обеспечения порядка последними на данном мероприятии (никакого разрешения на проведение митинга по законодательству не требуется). Но на бумаге одно, а на деле, как и все в нашей стране благодаря нашим неродивым чиновникам, получается через известное место.
Так что, уважаемый Блогомассон, вынужден не согласиться.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 26 Февраля 2009 г. 15:13ссылка
Алексей_Андреевич_Никитин , не соглашусь - хотя бы потому, что наблюдал и снимал происходящее на Новом Арбате и омоновца уволили именно после моего ролика - который просмотрело 25 000 человек и увидело в интернете ГУВД (о моих съемках еще пресса писала). Так что кого винтили - я видел (присоединившихся к митингующим). Больше того, сейчас санкционируют многие митинги совершенно оппозиционных партий с лозунгами "долой", "в отставку", и т.п - если организаторы соглашаются на предложенные мэрией места. Грубо говоря, КПРФ, ТИГР, Союз Советских офицеров, "Солидарность" та же дурацкая - заявки были поданы и согласованы, никто никого не винтил.
Насчет Европы - я процитировал слова НЕМЕЦКОГО полицейского. И могу говорить (мониторю, анализирую) за Париж, Берлин, Мадрид. Сбор без уведомления - полиция наготове, появился файер - забрали "файерщика".
Говоря об уведомительности митингов Вы влезаете в дебри, из которых не выпутаетесь. Смотрите сами. Если вчитываться в Констиуцию - и уведомлять не нужно. В конституции ничего не сказано про то, что нужно кого-то о чем-то уведомлять. А еще в ней сказано "ст.32: Граждане Российской Федерации имеют равный доступ к государственной службе" и "Ст.40: Каждый имеет право на жилище". Давайте захватывать квартиры, это ж основной закон! Давайте на Красной площади или Тверской строить дома - реализуя конституционное право на жилье. Давайте все вместе пойдем устраиваться в администрацию президента - Конституцией же гарантировано! И похрену, что кто-то не подходит по возрасту, отсутствию опыта или образованию. Конституция же! )))
Алексей_Андрееви4   0 0 обратиться по имени Четверг, 26 Февраля 2009 г. 16:38 (ссылка)
Ну раз начали говорить о конституции... (опять же благодаря неродидивым чиновникам она написана через ... ну знаете...)
Для начала приведенные статьи:
ст. 32.4 объясняет, что ни один класс общества не может быть ЛИШЕН или ОГРАНИЧЕН в ПРАВАХ по устройству на государственную службу. (Напомню, что государственная служба - это не только администрация президента). По поводу несовершеннолетних - внимательнее читаем ст. 60
"Ст.40.1: Каждый имеет право на жилище" продолжение, которое не упомянулось объясняет статью "Никто не может быть произвольно лишен жилища." Тут все понятно.
"Давайте захватывать квартиры" - давайте прочитаем ст. 17.3 ("Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.") и забудем об этом призыве)))) Непосредственно об акции 4 ноября:
Есть в Конституции ст.ст. 26.1, 27.1; 29.1,3,4,5; 30.1; 31.1; 45.1,2; 46.1; 48.1,2 , которые почему-то не были восприняты всерьез местной властью и "правоохранителями"

Про "наблюдал и снимал" могу только заявить, что более бредовой и предвзятой статьи не читал давно (тут уж извиняйте - мое ИМХО).
На примерах из статьи: "идет толпа коротко стриженных парней, что-то выкрикивает, ОМОН загружает их в милицеские автобусы" - очень демократично!
"Время от времени ОМОН выдергивает из толпы одевающих респираторы" - я, видимо, забыл закон в котором запрещается в котором запрещается ходить с распиратором
"Милиция вытаскивает из толпы людей с флагами ДПНИ" - о запрете символики ДПНИ тоженичего не слышал
"толпа подхватывает, начинает раскачиваться, толкать ОМОНовцев на решетки." - ОМОНовцы были ЗА решеткой! Кто и как их туда мог толкать?)
"По тротуару рядом с Воздвиженкой "марш" движется в сторону Арбата, выбегают на Воздвиженку, перекрывают её" - на представленных фото и видео показано, что Воздвиженку перекрыл ОМОН))) Хотя ранее г-н Цой заявлял, что не собирается перекрывать дороги центра Москвы из-за того, что кто-то (это он свой Народ так называет) собрался помаршировать. В результате дороги все равно перекрыли) В основном перекрывали припаркованными на дороге автозаками.
Собрали столько ОМОНа! А знаете ли Вы каков был ответ в незаконном отказе в проведении шествия? Не поверите! Не хватает сил для обеспечения порядка!)))
Вы уж, уважаемый автор, на меня не сердитесь.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 26 Февраля 2009 г. 16:51ссылка
Алексей_Андреевич_Никитин , вы пытаетесь играть словами и смыслами - только тягаетесь в этом с политтехнологом ))
Предвзято? Такого мое мнение о несанкционированных опозиционных сборищах. Нынче Русский Марш разрешили на Суворовской - думаю, там ОМОН никого не будет винтить - если не будет беспорядков.
Вы говорите "Напомню, что государственная служба - это не только администрация президента" - а я привожу Вам в пример УД. Или Мэрию. В конституции прописано "не может быть лишен" - давайте тракториста со средним образованием в Мэрию или УД. Насчет жилища - откуда вы взяли несовершеннолетних?
Насчет Марша 4 ноября - в посте я уже говорил о том, что обыватель, принимающий участие в несанкционированном митинге становится нарушителем закона. Наличие флага, скандирование - переводит человека из обычного пешехода в участника неразрешенного митинга. На Воздвиженку вначале выбежали митингующие, потом ОМОН - есть множество видео в интернете, на которых это отлично видно.
И перекрывать дороги для тысяч пешеходов и автомобилистов чтобы 300-500 политизированных фриков (не надо ссылаться на народ) прошлись - бред.
Так что спор бесполезен, имхо - у каждого своя правда )
Алексей_Андрееви4   0 0 обратиться по имени Четверг, 26 Февраля 2009 г. 16:50 (ссылка)
Дополню:
"И не говорите мне про "малолетнюю пацанву по дубинками". Во-первых, под дубинки их повели собственные лидеры." - Собственные лидеры соблюли закон, в отличие от собственного правительства.
"Во-вторых, в стране, где 20 000 000 человек погибло борясь с фашизмом поднявший "зиг хайль" - преступник, вне зависимости от пола и возраста, имхо" - В тот момент поднимали "Слава России". А поднявший на это руку ОМОН - преступник, имхо.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 26 Февраля 2009 г. 16:54ссылка
Алексей_Андреевич_Никитин , лидеры на закон наплевали, посчитав себя выше него - выведя людей на запрещенную акцию.
Насчет "зига" - я был в метре от толпы и видел, что выбрасывали фашистское приветствие, а не кулак. Я в сортах говна не разбираюсь.
Ах, да, насчет омоновцев и решеток - толпа пыталась решетки раскачать, когда несколько из находящихся "по ту сторону" ОМОНовцев пытались их отжать от решеток - их пытались на решетки столкнуть.
Алексей_Андрееви4   0 0 обратиться по имени Четверг, 26 Февраля 2009 г. 17:33 (ссылка)
Мои "тягания" с политтехнологом только льстят мне)
"Такого мое мнение о несанкционированных опозиционных сборищах" - в этом-то и дело, что санкционированных быть не может! Их, вопреки закону, запрещают!
По поводу тракториста в мерии - да пожалуйста! Закон разрешает! Только со средним образованием он ИМЕЕТ ПРАВО в мерии мыть полы или носить мебель. Что за юношеский максимализм? Если государственная служба, то мерия, администрация президента... почему не взять милицию, работу в культурных учреждениях, школах? Предлагаю закончить на этом.
Согласно Конституции не допускаются только пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. Так идти по улице и скандировать "Слава России" - это мое право. Если я хочу поднять флаг России в центре Москвы - это мое право! Убейте, но не переубедите!
Не забывайте, пожалуйста, что мы сейчас не о нравственности мероприятий 4 ноября спорим, а обсуждаем законность действий властей.
Чиновник отдавший приказ по рации (слышал лично) полковнику ОМОН "Бери всех, на твое усмотрение", после которого этот деятель начал показывать пальцем кому выдать путевку в автозак, вот кто преступник! Если надо будет, то я статьи перечислю, включая статьи КоАП и УК.
"300-500 политизированных фриков" - во-первых 2000-3000, во-вторых - это не народ? С ними не нужно считаться? Если Вы так считаете, то вы еще больший фашист, чем участники шествия. имхо.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 27 Февраля 2009 г. 01:40ссылка
Алексей_Андрееви4 , вы противоречите фактам. Самое простое - насчет ""санкционированных быть не может". Да ну? Митинг КПРФ, на котором требовалась отставка правительства - Триумфальная, согласован, проведен. Митинг Союза Советских офицеров, на котором звучало "долой проклятый режим", Пушкинская - согласован, проведен. Митинг Тигра, который во Владике разве что официально отделение ДВ от России не требовал на Чистых Прудах - согласован, проведен. Митинг памяти Маркелова на Тверской, где звучало "долой полицейского государство", и т.п. - согласован и проведен. Митинг "Солидарности" на Чистых прудах, где вообще "мы совершим революцию", "Путина в отставку", etc - согласован и проведен. Без эксцессов. Больше того, Русский Марш ближайший, на Суворовской площади - согласован. И вы еще говорите "санкционированных быть не может"? Извините, но Вам надо учить матчасть и приходить более подготовленным (только без обид ;))
По поводу тракториста-мэрии - никакого максимализма. Конституция, за "первоначалие" которой так обожают прятаться оппоненты допускают всю широту трактовок - от УВД поселка Нижние Пупки до АП РФ. Я просто показываю, что "супераргументы" типа "Конституция же, основной закон, первичная основа" не всегда работают.
Что касается агитации-пропаганды розни - мы люди взрослые и вполне вменяемые. Требование "выкинуть чурок", "вычистить нацию" кроме негативной коннотации определений призывают не только ко вражде, но и нарушении основного права граждан "многонациональной страны". Знаете, в кризисы "национальная тема" очень активно разыгрывается - к чему это приводит в мире-СНГ Вы могли видеть (увы) неоднократно. Что, кстати, не отменяет вполне разумной позиции "мигранты нужны, но должны быть легальными", борьбы с "мигрантским криминалом" и "приехал в гости - веди как гость, хамишь - получай укорот". Но в рамках закона.
Поднять флаг - пожалуйста. Но не на месте несанкционированной акции, заведомо зная о ее несанкционированности. Кстати, ладно бы тогда Марш просто запретили - так предлагали же альтернативу где провести. Но там, понимаешь ли, публики меньше - хотя СМИ приехали бы куда угодно. И "западло с этими идти" (Это проблема власти или движения - разборки кто "настоящий" и "правильнее"). И нельзя выставить себя "борцами с режимом", если разгонять не будет - а значит не будет "звонкой" медийной "подсветки", и т.п.
Что качается "рационного голоса" - человек заслужил грандиозную нахлобучку, указание должно формулироваться конкретнее. Грубо говоря, к "бери агрессивных" или "выкрикивающих" у меня претензий бы не было. "Бери на свое усмотрение" возможно только при серьезной свалке-беспорядках-потасовке, когда главное остановить, а потом разбираться. Как Вы видите, при своем искреннем и давнем "охранительстве" ОМОНовца я "уволил" )
И напоследок. Нужно считаться со всеми, кто не нарушает законов (см. выше - националистам разрешали Марш на альтернативной площадке, предупреждали о запрещении митинга на Арбатской, и т.п.). Скажете "ты всегда законы исполняешь?". Знаете, зайцем когда-то в автобусе ездил и скорость на машине превышал. Но когда меня на этом ловили и штрафовали - не роптал.
Да и, в отличие от обывателя, на меня не действуют трюки "вы что, гомофоб" или "вы что, фашист" - после которых обыватель смущенно начинает оправдываться - чтобы не дай Боже незнакомый человек не обвинил его в нетолерантности ))))
p.s. Прекрасное подтверждение искренности идеологии г-на Поткина:
http://www.politonline.ru/?area=articleItem&id=454
Алексей_Андрееви4   0 0 обратиться по имени Четверг, 26 Февраля 2009 г. 17:51 (ссылка)
Извинюсь за "работу в культурных учреждениях, школах" - запутался в терминах государственная, муниципальная. Вопроса не снимает. Только с углублением в этот вопрос появляются новые)
Статья 16. Ограничения, связанные с гражданской службой

1. Гражданин не может быть принят на гражданскую службу, а гражданский служащий не может находиться на гражданской службе в случае:
1) признания его недееспособным или ограниченно дееспособным решением суда, вступившим в законную силу;
2) осуждения его к наказанию, исключающему возможность исполнения должностных обязанностей по должности государственной службы (гражданской службы), по приговору суда, вступившему в законную силу, а также в случае наличия не снятой или не погашенной в установленном федеральным законом порядке судимости;
3) отказа от прохождения процедуры оформления допуска к сведениям, составляющим государственную и иную охраняемую федеральным законом тайну, если исполнение должностных обязанностей по должности гражданской службы, на замещение которой претендует гражданин, или по замещаемой гражданским служащим должности гражданской службы связано с использованием таких сведений;
4) наличия заболевания, препятствующего поступлению на гражданскую службу или ее прохождению и подтвержденного заключением медицинского учреждения. Порядок прохождения диспансеризации, перечень таких заболеваний и форма заключения медицинского учреждения устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти;
5) близкого родства или свойства (родители, супруги, дети, братья, сестры, а также братья, сестры, родители и дети супругов) с гражданским служащим, если замещение должности гражданской службы связано с непосредственной подчиненностью или подконтрольностью одного из них другому;
6) выхода из гражданства Российской Федерации или приобретения гражданства другого государства;
7) наличия гражданства другого государства (других государств), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации;
8) представления подложных документов или заведомо ложных сведений при поступлении на гражданскую службу;
9) непредставления установленных настоящим Федеральным законом сведений или представления заведомо ложных сведений о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера.

Что противоречит ст. 32.4 "Граждане Российской Федерации имеют равный доступ к государственной службе."
Закроем...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 27 Февраля 2009 г. 01:07ссылка
Алексей_Андрееви4 , Конституция писалась под ЕБН, впопыхах. Даже в основных правах есть такое ... посмотрите главу 2, ст.37, п.1. "Каждый имеет право...". Не каждый гражданин России, а просто каждый. Усама Бен Ладен, ежели приедет (не дай Бог) - тоже. Я, конечно, утрирую - просто оппоненты очень часто аппелируют к Конституции. Знаете, эдакая универсальная отмазка типа "Вы что, гомофоб?" или "Вы что, фашист?" - после которой обыватели начинают смущенно оправдываться "что вы, что вы, вы не так поняли" )
Субурбанит   обратиться по имени Четверг, 26 Февраля 2009 г. 23:57 (ссылка)
Между слезоточивым газом и "вмазать демократизатором" я рекомендую первое - глаза отслезятся через два часа, а почки лечить придется года три-четыре.
Ответить С цитатой В цитатник
 
К дневнику Комментарии:  [Новые]

Добавить комментарий:
Текст комментария: показать смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
Подписаться на комментарии
Подписать картинку

Copyright © 2002-2010 liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей за 24 часа LiveInternet
Найти дневники