ПроКуратор, особенно глубоко рыночной она является с психованными правителями, не правдали? У нас закрылась треть строительных проектов и нет ни единого нового.
Ещё более рыночным всем видится выход из кризиса. Если завтра П&М объявят об отставке, через неделю и следа кризиса не останется.

ПроКуратор, так я и говорю. У нас она особо рыночная, просто супер. Вот например, обычно кризис в производящих странах мало отражается на странах добывающих. Они не могут не жрать и не ездить, максимум - обойдутся без нового авто. А у нас настолько рыночная добывающая страна, что стоит в Испании домам подешеветь, и у нас перестают строить. Во здорово!

ПроКуратор, да, конечно передергиваю. Слегка.
А нужно? Не передергивать?
Предположим, я высказываю блестящее, исчерпывающее объяснение событий. Согласно логике, чем меньшим количеством факторов можно объяснить точно как можно большее количество событий, тем ближе к правде объяснение.
Да, такое объяснение происходящего существует.
Детский вопрос: а Вы скажете Остройссу: "Да, это объяснение проще и сильнее"?.
Я бы просил подтвердить это. А то ведь объясню - а на фига старался?
Зная теорию Ньютона, очень забавно высмеивать воззрения Аристотеля. А Ньютона объяснять - убиться. Особенно Аристотелю.

да понятное дело, что речь не идет о национальной катастрофе, кроме того, самая крупная рыба аккурат в мутной воде.

Но вообще-то, ключевые слова в том сообщении: "Я не разбираюсь в биржевых индексах и не стремлюсь в них разобраться."
Собссна, все остальное в исполнении этого чудака уже неинтересно.

LI 5.09.15

Блин, поразвелось всяких добродетельных дяденек, что населению говорят, что усё вовсе неплохо для него... с вами, дяденьки, денег неприличных так никогда не заработаешь..
ну кто ж вас просит-то? чего малину-то портите?

ПроКуратор, так всё же как? Должны быть хоть формальные принципы. Напишите что-нибудь типа "я согласен сказать, что объяснение Остройса лучше, если оно короче, яснее и объясняет больше фактов."
А то зачем и писать, если даже формального согласия на признание правоты другой стороны Вы заведомо не даёте.

максС, нет. Они будут ключевыми, если кризис имеет биржевую природу. Но если жахнуть водородной бомбой, то слегка странно будет разбираться в биржевых индексах для объяснения наступившего кризиса, не кажется ли Вам? Поэтому я бы хотел быть точно уверенным в этой самой биржевой природе кризиса.

ПроКуратор, ага, Вы не хотите выговорить предложенное формальное приветствие.
Что ж, будем насмехаться.
Вы не замечаете "неправильностей" в этом кризисе? В Америке падение, кажется, поболе 5% - а у нас почему-то куда больше. Но даже не это интересно.
Правильно, снижение производства ведёт к сокращение потребления ресурсов. Но только после того, а не до. Даже не одновременно. Сначала нужно прекратить выпускать автомобили, потом упадёт цена на энергоресурсы.
В какой-то части кризис в производящих станах даже выгоден ресурсодобывающим. Ломанулись ведь все в Аргентину в Большой, что б выжить. Зерно, горючее - хочешь не хочешь купят, но если при этом перестанут покупать автомобили, то удельный вес ресурсов в общем потреблении растёт. Значит, я ещё успею заявиться в Штаты и купить домик на берегу, по дешевке!
А здесь всё как-то по иному, а?
Кстати, а куда делись долгожданные санкции по поводу 8.8.8? Обещали-обещали. и что? Пидманули, пидвели?

чиста паписдеть

мой бизнес затронул кризис... Подрачить? )))

так вод у меня есть один контарегент который тут в сибири стоит одну шахту (не маленькую)
так вот сам хозяин бизнесв из донецка (хохленд) ну и год проработали нормально, а сейчас задержка платежей на 2 месяца и то с боем (повествуя что хозяин перестал довать денег как уголь продадим так расчитаемся.

а так на кризис пох)

Исходное сообщение Ostreuss: Но если жахнуть водородной бомбой, то слегка странно будет разбираться в биржевых индексах для объяснения наступившего кризиса, не кажется ли Вам? Поэтому я бы хотел быть точно уверенным в этой самой биржевой природе кризиса.

Это правильно.
Ну, я думаю, теперь-то уже все абсолютно точно уверены в небиржевой природе кризиса.

LI 5.09.15

Исходное сообщение ПроКуратор: максС, знаешь, миллионы обывателей тоже не разбираются и не стремятся разобраться. Так, начитаются новостных лент по верхам - серьезная аналитика с цифрами клонит в сон и вообще многабукаф. Но зато прогнозируют-стращают друг друга с умными словами и знают "как надо" - чистые министры финансов.

Известное дело, "Абсолютно все разбираются в футболе и раскрытии преступлений" (С)
В этом беда свободы печати.

LI 5.09.15

Да нет.. Все это конечно, павильно, бумага написана верно (с), вы вот лучше укажите, реальный выход из ситуации.

LI 5.09.15

ПроКуратор, формальное приветствие, как у борцов сумо... Хорошо бы ввести его в обычай здесь.
...
Насчет "тепличной" экономики: "тепличная" - не смысловое слово, а эмоциональное. Экономика Тайваня в 1957 году тоже только стартовала, но почему-то "тепличной" её не назовёшь.
Интерес к санкциям естественен. Санкции вводят в расходы и санкционирующую сторону, вот и хотелось бы знать, не оказали ли они какого-то влияния на "их" кризис.
Но я предлагаю постепенно увеличивать количество объясняемых факторов.
Вспомним кризис 1970-х. Результаты его мы можем видеть и щупать: например, Дубайские небоскрёбы. Всё то, что было толстым слоем масла размазано по Штатам, в результате кризиса выперло там этими небоскрёбами и другими прелестными штучками. А в Штатах отозвалось и падением доллара, ессно.
...
Положим, глобальное потепление давно уже напрягло цены на недвижимость юге Европы. Они были в взведенном состоянии. Если в Швейцарии уже кредит не дают на горнолыжный курорт ниже отметки 2 км, то что-то должно произойти там, куда танкерами пресную воду начали завозить.
Ещё два градуса, и южная Швеция превращается во Французский Изумрудный берег.
Это также бы объясняло удешевление энергии: зимы теплее, где-то уже запасы топлива. То есть, мы объяснили 2 тенденции одним махом.
Но снижение строительства на юге и лишнее топливо привело бы к высвобождению денег, что должно укрепить кредитную систему.
А тут всё наоборот.
Поэтому, пока максС мы не разберёмся, что за абсурд творится, мы не сможем найти и выход из ситуации. Ведь как-то необычно для рыночных отношений, что бы проигрывали все. Это не рыночные отношения, а что-то другое.

могу привести в пример кучу реальных уволенных за последние дни людей.. которых просто сократили из-за того, что компании решили экономить на расходах..

Шедевральный анализ Юденич:
http://www.pro-kurator.ru/post86691115/

ПроКуратор, ну и ещё; если Вас смешат санкции Европы, и Вы уверены в их неэффективности, то возможно и Запад обратил внимание на то, что впрямую как-то плохо выходит. Будь Вы грязным, дурным, гадким президентом Европы, о чем бы вы подумали, что бы как-то всё таки прищемить хвост благородной и могучей России - если обычные санкции столь очевидно недейственны?
А вдруг и точно что-то не то? И выход из кризиса вот так элементарен - всего лишь пенсия П&М?

ПроКуратор, да нет, я дарю Вам страну на выбор.
Камикадзе? А где Вы видите камикадзе? Пока их кризис отзывается у нас многократно. Спурт, как в велосипеде; слабые быстро сдохнут, дальше оставшиеся поедут спокойно. Они пока очень легко увеличили скорость, ничего с ними не случилось.
Ну, не только против нас. Против добывающих стран вообще. Есть арабы и наши товарищи в Венесуэле...
Но какая была бы цель-максимум, в теории? Рубль завалить. Выдернули армию из нефтяной розетки, она только и может за консервами в очередях стоять. Можно вздохнуть спокойно. Дефолт - не афишируемый: это у Вас, ребята, экономика тепличная была, мы не при чем. А то ведь у нас неврных много...

ПроКуратор, остаётся главный вопрос: невозможно одновременное понижение цен на энергоносители, рост доллара и исчезновение денег. В рыночной экономике. Это можно сделать только сознательно. То есть, скупая деньги фактически сами у себя (или кредитуя кого-то, кто этим занимается), государство может вызвать искусственный рост курса собственной валюты. К этому приёму прибегают АО иногда. Но "потом" будет плохо. Значит, на это пошли сознательно. Зачем? Что бы отсосать лишние деньги, которые поступят в результате падения цены на энергоноситель. Их не дадут в кредитную систему, они пойдут на доллар. Он тут выгоднее пока, чем проценты.
А потом доллар рухнет - так начнёт евро взлетать. Всё хлынет в евро.
И эта свистопляска рассчитана на полгода. Они не предсказатели там, они проектанты.
Для экономики плохо одним: замораживанием. Китай там строит заводы, а здесь ничего, свободных денег нет.
Но засаживаем все энергодобывающие в глубокую ж.
И что, что в России запасы валюты большие? Рубль не покупают, пока растёт другое. Значит - инфляция прижмёт.
...
А вот завтра приходит Миша, представляешь, Миша!!!... Старенький, сгорбленный... Отрубит Чечню, засунет туда Кадырова, а Осетию и Абхазию никто никуда отдавать даже не будет. Значит, русские поступили так, как требовалось. Уразумели. Они получают громадную сахарную кость, что б все остальные знали и понимали. Что б всякие Чавесы в угол вжались и сидели бледненькие.
Откроют кредиты, дёрнут вверх рубль. Неделя делов - и мы не впятеро беднее, а вдвое богаче.
Вот такая глубоко рыночная экономика.
И никаких полугодий на "выход". "Тепличная" экономика вмиг летит, вмиг восстанавливается.

А вот еще вопрос у меня.
Допустим, завтра государство разом закрутит гайки по валюте. Ну, как в 20-е годы. Предварительно заставят население обменять доллары на рубли, оставшиеся доллары сша изымут и уничтожат, в дальнейшем за валютные операции введут уголовную ответственность. Все междунарожные расчеты переведут в рубли
Чисто теоретически, какие могут быть последствия для экномики?

LI 5.09.15

максС, мечта олигархов. Поскольку наш кетчуп, скажем, на 90% импорт - томат-паста итальянская, химия ещё чья-то - то при этом придётся разделить всех на частное лицо, которое не имеет валюты, и бизнес, который так и закупается "там". Иначе просто вымрем. Таким образом цены внутри окончательно отрываем от цен снаружи. Нет никаких мелких организаций, которые могут протащить что-то через границу и повлиять на цену - им лицензию на валюту не дадут. Само государство на валюту, как в 20-е годы, ничего закупать не может - структур не существует, да и хуже они, чем даже олигархическая корпорация.
Ведь и сейчас народ с Питера зачастил в Финляндию ... за продуктами. 700-рублевый автобусный рейс отлично окупается. Оливковое масло впятеро дешевле, кофе - а оно лёгкое, много чего ещё. Это ж как подрывает супермаркеты!
Значит, в пределе так: рубль равен доллару, а ты получаешь миллион рублей. Но "Матисс" стоит шесть лимонов.
Главное теперь из страны мелкоту, типа нас с тобой, не выпускать. Или боны ввести. То есть, совок, но с олигархами.
А так как всё уже в их руках, то открыть собственное производство "Матиссов" никому не дадут, кроме Чистых. "ВАЗ"а, скажем.

Исходное сообщение Ostreuss: придётся разделить всех на частное лицо, которое не имеет валюты, и бизнес, который так и закупается "там". Иначе просто вымрем.

нет-нет, никакого разделения. все что "там" только через государство или за рубли. ну или сам садись в машину и езжай за продуктами, как в Финляндию. То есть свободу перемещения не ограничивать, ограничить только долларовый оборот в России.

LI 5.09.15

максС, да, я уже предвидел вопрос, но поздно.
Само государство на валюту, как в 20-е годы, ничего закупать не может - структур не существует. Да и они на порядок хуже, чем даже олигархическая корпорация. А что жрать будем?

Исходное сообщение Ostreuss: Само государство на валюту, как в 20-е годы, ничего закупать не может - структур не существует. Да и они на порядок хуже, чем даже олигархическая корпорация. А что жрать будем?

Структуры создать дело недолгое, это мы как раз умеем...

А своих ресурсов не хватит? Ну и плюс Китай там, всякий, Украина с Турцией.

LI 5.09.15