Страна насмотрелась на опыт Европы и хочет повторить это на своей шкуре...

Прокуратор,

В Германии они сначала пришли за коммунистами, но я не сказал ничего, потому что не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, но я промолчал, так как не был евреем. Потом они пришли за членами профсоюза, но я не был членом профсоюза и не сказал ничего. Потом пришли за католиками, но я, будучи протестантом, не сказал ничего. А когда они пришли за мной - за меня уже некому было заступиться.

(c)

Да не будет никаких революций. Пассионарность у народных масс уже не та. Так - лица побить, машины пожечь, витрины поколотить, лозунги покричать. Умирать никто ни за что не собирается. Все просто хотят хорошо жить. Но не всем это удается.

Z_Митя, слишком притянутая за уши историческая "параллель". Нынешний режим и режим национал-социалистов - "две большие разницы". В существующем "сегодня" мне достаточно комфортно политически и экономически. И главное - нынешнее "болото" мне нравится гораздо больше хаотических метаний страны при раннем Ельцине времен "свободной экономики".

ПроКуратор, зря это марш называют революцией. В преддверии выборов - хорошо проплаченная акция. Особенно улыбнуло единство яблочников и нбпэшников. Улыбнуло и ужаснуло. Маргинализуется оппозиция.
А что касается повода... Так Матвиенко действительно очень сильно достала горожан. Последней каплей стал проект строительства на Охте бизнес-сити из пестиков и тычинок в сотню этажей. При том, что Охта находится в непосредственной близости от исторического центра - Смольный через мост.

ПроКуратор, тем ребятам тоже очень нравилось, пока не касалось лично их.
Я не говорю что при Ельцине очень хорошо было, но свободы было больше. Сейчас нам уже запретили собираться по трое, муссируется дальнейшее закручивание гаек.

Z_Митя, ты же сам понимаешь, что насчет "по трое" речь идет о митингах ))
А насчет дальнейшего закручивания, свободы.. в ответ я всегда прошу сказать или ткнуть пальцем чем конкретному человеку стало хуже. Не "стране", не "оппозиции", а конкретно.. например, тебе. Вот какая твоя свобода, не будущая "а вдруг я захочу", а нынешняя была ущемлена в последнее время так, что ты это явно ощутил? Большинство либо начинают притягивать за уши и лихорадочно искать "что же мне ущемили", либо признаются - "лично у меня ничего, но я за остальных радею" )

ПроКуратор, Отвечу пока за Митю. Ну например хуже стало лично мне тем , что приняли новые поправки в КоАП. Нарушителей ПДД собираются строже карать. Совсем водителей за людей не считают.
На вскидку могу ещё чё нибудь подкинуть. Например налоги повышают на собственность. С подачи Кремля всё это .

Скучающий_Пёс, а ты считаешь, что увеличение штрафов за нарушение ПДД - плохо? Я считаю наоборот.. несмотря на то, что водил и "тему знаю".
В Европе именно колоссальные штрафы привели к "культуре езды". Правда, поле для взяток с увеличение штрафов расширяется..
Да и налоги - идея правильная, но реализация дерьмовая.. под удар попадают не только "уклонисты", но и обыватели.

Скучающий_Пёс, Z_Митя, моя позиция здесь:
http://www.pro-kurator.ru/post22164090/

ПроКуратор, Чтобы увеличить штрафы , нужно провести сначала реформу ГИБДД, да и всего МВД.
Хватит с нас милиции. Упразднить её к чёрту. Полицию надо сформировать. Никого из пржних работников милиции там быть не должно. Пусть придёт молодёжь после институтов.
А так, увеличивай, не увеличивай штрафы, водила знает цену вопроса . И никому не надо , чтобы инспектор честный был. Вот не надо и всё. Ни самому инспектору, ни его начальнику, ни водителю. Систему нужно сковырнуть, только тогда изменится что-то на дорогах. А правительство на поводу идёт у толстозадых милицейских генералов. Значит к чёрту такое правительство. Такова моя позиция.
А кидать в небо чепчики , и кричать Ура! что мне очередного приёмника показали - я не буду. Достало всё.

ПроКуратор, конкретно: увеличили максимальные штрафы, разрешили применять их всегда и везде, расширили список "лишенческих" статей.

Из-за этого меня посреди дороги останавливают и говорят: ба, да ты пьяный. Последний раз я пил месяц назад, сообщаю это. Мне отвечают: поедем-ка на экспертизу. И там по договорённости с добрым доктором намеряют мне алкогольную кому. Результаты независимой экспертизы во внимание принимаются, но судья торжественно говорит "у меня нет причин не верить сотруднику милиции".

Всё, приехали? Варианты решения вопроса - полтора года пешком или несколько штук грина господину инспектору. Нравится?

Лично я не доходил до конца этой процедуры, благо в поле зрения ментов появлялись более выгодные объекты для доения, но пострадавших так знаю. И знаю человека, которому (с двумя свидетелями-ментами) приписали разворот на Кутузовском проспекте в районе развилки, которого он, разумеется, не совершал. Пять месяцев обивал пороги судов, теперь ходит пешком.

Что я всё о дорогах да о дорогах? В метро проверяют документы, избивают и отбирают телефонные аппараты, сын министра обороны безнаказанно убил человека, у нас нет управы на этих презервативов. Хватит?

Скучающий_Пёс, совершенно согласен с тобой.

ПроКуратор, Нам в Беларуси тоже было достаточно комфортно... У нас и сейчас еще многим достаточно комфортно... Но уже многие начинают прозревать... А вот х@й, поздно...

Z_Митя, Скучающий_Пёс, поддерживаю.

Z_Митя, Скучающий_Пёс, думаете, мне это нравится? Но начнись реформа "железной руки" (а иначе вопрос "чистоты кадров" не решается.. без страшного кнута и замечательного пряника) и "хорошо оплачиваемой ответственности головой" - начнется вой о попрании демократических ценностей.
Проблема в том, что среди т.н. "оппозиции" я не вижу ни одного персонажа (и тем более команды), которая, придя, исправила бы ситуацию. Две крайности - либо пиздоболы, либо экстремисты-провокаторы.
Либо желающие урвать свой "кусочек пожирнее" под прикрытием фетиша по имени "демократические ценности" А насчет "дать им попробовать" - нахуй трижды, я им не собираюсь доверить ни себя, ни близких, ни наше будущее. Я не мышь лабораторная, чтобы на мне эксперименты ставить с непонятным исходом.
Насчет метро..Мить, не могу не согласиться - но ты сам нарвался насчет "документы проверяют" и "аппараты пиздят". Почитай Setr-a. Я не говорю, что все менты такие "правильные", отнюдь! В массе случаев - дорвавшиеся до власти быдло. Но как минимум в 30% случаев происходит именно так, как он описывает.
Например:
http://se-tr.livejournal.com/85179.html
http://se-tr.livejournal.com/84965.html
http://se-tr.livejournal.com/84596.html

Знаете... для того, чтобы все это решить в такой огромной и инертной стране, как наша - нужен человек (команда), умеющий создать условия. И оплатить хорошо сделанную работу по высшему уровню. При этом за лажу отрывающий голову не фигурально, а что ни на есть реально.
Ну да, "мечты-мечты, где ваша сладость"))

Помнится, был у меня на этот счет пост, процитирую его часть.. цитата из "Года дракона", да:

Ну, давай я тебе изложу идею. Так сказать, пунктиром. На самом деле все было, конечно же, гораздо сложнее и драматичнее, но идея была проста, как мычание… Так вот. Мы объявили широчайшую амнистию доходов для сотрудников правоохранных структур, таможенных органов, вообще всего чиновного люда. В некоторых ведомствах мы увеличили зарплату в десять раз… Мы просто сказали: ребята, мы знаем, что вы берете в лапу. Мы ничего не станем у вас отбирать. Мы целый год даем вам на раздумья, как жить дальше. За это время вы должны прийти в отделы внутренних расследований, созданные в каждом ведомстве, и дать подписку о том, что вы начинаете работать честно. После этого вы представляете подробнейшую декларацию об имуществе и банковских счетах, — все это, повторяю, остается в вашем распоряжении — и выкладываете все, что связано с вашими услугами разнообразным преступным сообществам. Тот, кто сделает так, сохранит свой пост, имущество, репутацию в обществе. Параллельно мы собираем досье на всех, и тот, кто не решится прийти добровольно, — ну, ребята, пеняйте на себя, я же предупреждал…
— И результат…
— Ты сам видишь. Нам пришлось уволить чуть больше тысячи человек. Ну, уволить… Это эвфемизм, конечно…
— То есть?
— То есть.
— Нет, — Андрей развернулся на сиденье. — Я слышал, но… Нет.
— Да, друг мой, — Майзель громко вздохнул и оскалился, — страшно. — Увы. Только так можно доказать серьезность своих намерений. Но остальные… Остальные в порядке. Некоторые работают и поныне. Мало того. Мы перекрыли весь кислород всяким мафиям, просто в один день. Мы сказали нашим полицейским: ты получаешь вторую зарплату в банде? Это не проблема. Мы заплатим тебе десять зарплат. А банда больше не может тебя шантажировать, потому что мы знаем о тебе все то, что знают они, и ты им больше ничего не должен. И мы не шлепнем тебя, как белку, если ты дашь нам присягу на верность. Бандиты продолжают давить на тебя и угрожать? Назначь им встречу и пригласи нас. Мы просверлим по паре дырок в двух десятках голов, остальные просто побегут отсюда, как мореные тараканы… Так и произошло, кстати.
— Почему во всех остальных странах так не поступают, если это действительно настолько эффективно?
— Ни у кого нет столько денег. Столько свободных денег, как было у нас, в самом начале… Это раз. Невозможно в развитой стране увеличить целой категории работников зарплату в десяток раз. Любой бюджет просто рухнет. А здесь это было возможно — при средней зарплате меньше полсотни долларов в тот момент и при массированных инвестиционных вливаниях…
— Ну… Так просто?
— Так просто. Надо только забыть прекраснодушные бредни про правовое государство. Потому что у подонков есть только одно право — на кубометр под землей. Это мое собственное гениальное открытие в области права. Я намереваюсь когда нибудь получить за него Нобелевку. Обязательно. Вот как хотите.

Кстати, и на тему "умом Россию" я уже писал: http://www.pro-kurator.ru/post21807872/

Можем поспорить ))

Я знаю, что за "оранжевый революшн" выйдут в том числе и достойные, уважаемые мной люди. Но если они будут угрожать стабильности будущего моей семьи - я буду по другую сторону баррикад, господа. И буду там до конца.

Вот как хотите (с) см. выше ))

Пять минут о "МН" )): http://www.pro-kurator.ru/post33216479

Сейчас нам уже запретили собираться по трое, муссируется дальнейшее закручивание гаек.

ты же сам понимаешь, что насчет "по трое" речь идет о митингах ))

А какого, собственно, хрена нам нельзя устраивать митинги? Это разумное и конституционно гарантированное право - выказывать своё недовольство и недоверие власти, а также участвовать в действиях по её свержению.

Как написано и в приведённой тобой цитате, им страшно до усеру что они могут лишиться своих денег и власти, поэтому они пойдут на любые ухищрения, лишь бы остаться на местах. Ежу понятно, что добровольно и законно им эту власть никто отдавать не хочет.
Невиноватый человек чуть было не был осуждён на пять лет из-за лихачества водителя губернатора Алтайского края? Мэр Пятигорска убил пятерых человек и откупился-запугал родственников? Хозяин одной известной нефтяной компании сидит второй год из-за того что не прогнулся перед царём-батюшкой (да, согласен, хозяин таких денег должен быть политиком. но зачем из суда паноптикум устраивать)? Примеров ещё море.

Насчет метро..Мить, не могу не согласиться - но ты сам нарвался насчет "документы проверяют" и "аппараты пиздят". Почитай . Я не говорю, что все менты такие "правильные", отнюдь! В массе случаев - дорвавшиеся до власти быдло. Но как минимум в 30% случаев происходит именно так, как он описывает. Setr-a. Я не говорю, что все менты такие "правильные", отнюдь! В массе случаев - дорвавшиеся до власти быдло. Но как минимум в 30% случаев происходит именно так, как он описывает.
Например:
http://se-tr.livejournal.com/85179.html
http://se-tr.livejournal.com/84965.html
http://se-tr.livejournal.com/84596.html

Почитал, спасибо огромное! Смотри, люди обвиняют ментов в разных небылицах: девочка сказала что её менты изнасиловали.
Если бы менты себя вели как люди, девочке бы просто никто не поверил. Сегодня все и каждый знают, что менты грабят, насилуют, убивают. Лично меня эти "защитники" били и отбирали деньги. Про Благовещенск слышал? Там весь город напраслину возводил на несчастных ментов?

Проблема в том, что среди т.н. "оппозиции" я не вижу ни одного персонажа (и тем более команды), которая, придя, исправила бы ситуацию. Две крайности - либо пиздоболы, либо экстремисты-провокаторы.
Либо желающие урвать свой "кусочек пожирнее" под прикрытием фетиша по имени "демократические ценности" А насчет "дать им попробовать" - нахуй трижды, я им не собираюсь доверить ни себя, ни близких, ни наше будущее. Я не мышь лабораторная, чтобы на мне эксперименты ставить с непонятным исходом.

Я знаю, что за "оранжевый революшн" выйдут в том числе и достойные, уважаемые мной люди. Но если они будут угрожать стабильности будущего моей семьи - я буду по другую сторону баррикад, господа. И буду там до конца.

Олег. Похоже, ты считаешь что ситуация статична: пусть лучше ничего не меняется, зато будет так же хорошо.
Однако ситуация движется с большой скоростью, и в сегодняшней России нельзя говорить ни о какой стабильности! Изменения в воздухе, слишком много назрело проблем, которые не могут ждать. Одно из двух: либо начнётся улучшение - очень медленное, почти незаметное, может быть - в стиле твоего Давыдова; либо у нас будет Беларусь и Туркменистан в размере 1/6 суши, причём последнее мне представляется более вероятным.

Если хочется стабильности - надо, думаю, сваливать куда-нибудь в Новую Зеландию, там с твоей семьёй ничего не случится, если, конечно, русские не взорвут бомбу.

Z_Митя,

Одно из двух: либо начнётся улучшение - очень медленное, почти незаметное, может быть - в стиле твоего Давыдова; либо у нас будет Беларусь и Туркменистан в размере 1/6 суши, причём последнее мне представляется более вероятным.

У него как раз очень быстро. Но так как жесточайшая рука была подкреплена обоснованными пощрениями и харизмой - воплей о "сталинизме" не было. Но даже он (к слову - М. не является истиной в последней инстанции, он вообще придуман) говорил, что такое действенно для небольших государств. Россия слишком большая для того, чтобы ее "переучить" в разумное время.

Если бы менты себя вели как люди, девочке бы просто никто не поверил. Сегодня все и каждый знают, что менты грабят, насилуют, убивают. Лично меня эти "защитники" били и отбирали деньги. Про Благовещенск слышал? Там весь город напраслину возводил на несчастных ментов?

Конечно, сволочей полно. Что в погонах, что в вагонах, за под лавками, что за прилавками. И это нужно менять. Но опять же - ты можешь и полностью вправе со мной не согласиться - лично я, Олег, не вижу с "той" стороны никого, кроме жадных до сласти пиздоболов или экстремистов, желающих порулить.

а также участвовать в действиях по её свержению.

А в этом праве лично я ему отказываю. Это может быть неверным подходом, но это мое мнение. Если кто-то молится на демократические устои (хотя демократия - недостижимая фикция, равно как и коммунизм), то основой ее является уважение к закону. А у нас в законе четко прописано "попытка свержения власти нелегитимным путем = уголовное деяние". Можно тысячу лет спорить о том, что "строгость закона нивелируется необязательностью его выполнения", но.. я не буду.
Еще раз - я отказываю "народу" в праве на революцию. Такого мое мнение (для кого-то ошибочное и недопустимое - не убеждаю, но право на него имею) Хватит. Исключительно эволюция. Да, это менее задорно, не так волнует кровь и не дает ощущение "причастности к истории" у вышедшего на площадь обывателя. Но опять же - если припрет - лично я выйду защищать свой город от "революционеров".

да-да, очень мне похоже на Сталина показалось.

Если бы менты себя вели как люди, девочке бы просто никто не поверил. Сегодня все и каждый знают, что менты грабят, насилуют, убивают. Лично меня эти "защитники" били и отбирали деньги. Про Благовещенск слышал? Там весь город напраслину возводил на несчастных ментов?

Конечно, сволочей полно. Что в погонах, что в вагонах, за под лавками, что за прилавками. И это нужно менять. Но опять же - ты можешь и полностью вправе со мной не согласиться - лично я, Олег, не вижу с "той" стороны никого, кроме жадных до сласти пиздоболов или экстремистов, желающих порулить.

Есть такое дело - конструктивная критика. То что у нас есть сейчас - плохо, однозначно плохо. Если оставить как есть, будет ещё хуже. Если пытаться что-то менять, может быть станет чуть хуже (но всё же не настолько), а может быть - лучше. Идеи есть, их нужно воплощать! А то так и будем сидеть, как тот священник-протестант.


Свержение власти - да, только законным путём. Однако тогда надо бы и конституцию оставить неприкосновенной, чтобы эта возможность _была_. Потому как если запретят, то революция произойдёт очень скоро и неважно, будешь ты там защищать или нет... :(
Парадоксально, но устойчивость режима прямо положительно связана с возможностью его смещения законным путём.

Господа,я с того района и там был. Вы считаете, что людей 40-50 лет в бобровых шапках и с последними моделями фотиков и камер можно назвать быдлом? Других там почти и не было. В нашем районе, вокруг Невского,больше никого не живёт, одни владельцы киосков, фирмочек, контор.

И,господа, не надо так уходить от темы. Тема: выборы губернатора по образцу, предложенному В.Путиным. Первый тур.

Ну не могли мы больше ничего сделать,как ни старались. Мы много раз вежливо намекали. Значит, выборы губернатора будут у нас такими. Впереди - второй тур. А чего там делали какие-то Лимоновы, не знаю. Это не из нашего района.

Человек с 5-й Советской.