О чем думаете?

 -Подписка по e-mail

 
Получать сообщения дневника на почту.

 -Поиск по дневнику

люди, музыка, видео, фото
Поиск сообщений в ПроКуратор

 -Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Общая
Общая
14:41 28.04.2012
Фотографий: 40

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Дата регистрации: 19.10.2005
Записей в дневнике: 8596
Комментариев в дневнике: 65620
Написано сообщений: 84405
Популярные отчеты:
кто смотрел дневник по каким фразам приходят

Хотели гражданского общества?

(ссылка) + в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение



Serrrega   53 13 обратиться по имени Пятница, 27 Августа 2010 г. 23:16 (ссылка)
Олег!

После дооооолгой истории ситуацию разрулили - но речь не о ней.
Просто потом, когда захочется написать очередной разгромный постец про "херовую полицию" спросите себя - а вы предложили, как её сделать иной?


Все вот эти "игрушечки" в демократию однообразны по исполнению и предсказуемы по результату.

Вот обсуждали ГенПлан Москвы...Все изменения если и коснулись, так высоты поребриков, а самых недовольных от мэрии отгоняли ОМОНом. Ну наивные, поверили в обсуждение...Возражали чего-то.

Кто-то кого-то спросил по монетизацию? (К слову, врачи которые были оооочень недовольны "зурабовщиной", после действий "менеджера" голиковой даже вспоминают о нем с теплотой. По крайней мере, говорят, хоть в чем-то разбирался..Но я не об этом)

Вот Закон о "полиции"...
Я уже говорил, Олег, что дело не в названии. в действующем Законе о милиции нет пунктов бить граждан, скрывать преступления, пользоваться служебным положением, брать взятки и все такое прочее нехорошее, чем отличаются теперь представители исполнительной власти сейчас снизу доверху..НЕТ! Нормальный хороший Закон. Изменилось время и все что вокруг? Кто мешает внести изменения, поправки, уточнения?...Соответствующие реалии жизни. Повысить ответственность, усилить защиту, уточнить права..

Но ведь наивно авторами думается, что поменяв название- изменится суть. Или изменится отношение.
Потому что люди останутся те же. Уж совсем беспредельщиков может и уволят..Но суть останется.Останутся те, кто видел и молчал, или не вел себя так нагло попирая права граждан и выполнение должностных обязанностей.

Потому что останется с переменой названия..дух...пропитанный...И никакими словами написанными и названиями этот дух не искоренить.
Как сделать по другому- надо подумать.Но уж не изменением названия...это точно. Как минимум наказаниями , жесткими строгими. Уж честных контролеров -проверяющих несколько тысяч найти попроще...
Это о сути.

Теперь о деньгах. Во сколько встанет казне страны, не ломящейся от денег эта реформа?
От смены формы до новых удостоверений. От смены вывесок на отделениях и бланков. официальных.
Даже машины перекрасить- денег стоит, оказывается...
Как теперь будем обращаться. Товарищ полицейский?
А звание майор полиции - звучит весьма забавно...
Хотя чего? сменим на урядников, околоточных, исправников...

О чем я? можно завалить предложениями сайт проекта Закона о полиции.
Можно допустить, что что-то даже войдет в текст...
Только ничего не изменится. А если что и можно изменить - то переименование и не нужно.

Но уж делать глобально!
количество часовых пояса- уменьшить- лучще управление страной..
а секунд в минуте добавить...и минут в часе - и рабочий день будет дольше..
официально уменьшить количество граммов в килограмме- и будут излишки ниоткуда..
переименовать рубль в доллар и минимальная зарплата будет несколько тысяч долларов (без всяких дополнительных затрат)
переименовать государство Россия в государство "Единая Россия" и будет полное олицетворение страны и партии власти..

Всего лишь- росчерк пера.Административно!
в приказном порядке и вот оно!!!

Другое дело, что СУТЬ не изменится...

Так о Законе о Полиции.
косметический ремонт (а смена названия- это косметический ремонт)
не поможет, если стены гнилые и фундамент размыт...

Serrrega,
проплаченной наивности Прокуратора не разделяющий
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 27 Августа 2010 г. 23:25ссылка
Serrrega,
1. Недовольными у мэрии был Левый Фронт, про которого свои же говорят "им что бы не устроить, лишь бы протестовать"
2. У меня всегда был и есть принцип - "лучше сделать, чем не сделать". Лучше пойти голосовать, чем не пойти. Лучше высказать мнение, чем отмолчаться. Лучше попробовать, чем потом корить себя "а ведь мог"...
3. Жаль, что Вы снова читаете "по верхам" и видите за новым законом лишь "милиция/полиция".
Кстати, Медведев пообещал, что "есть дефицит бюджета, поэтому перекрашивать, перешивать, перепечатывать не будем" - и это тоже прошло мимо Вас. Ну да, "плутониевый реактор, без которого замерзнет город", помню - вы берете широкий, но верхний слой информации и, оперируя им, попадаетесь постоянно.
4. Как по-моему надо реформировать МВД - Вы знаете. И, думаю, это редкий случай, когда мы с Вами считаем одинаково. В том же Китаем сделали принудительную ротацию кадров в регионы, смертную казнь за коррупцию, и т.п. - помнится, были новости, что полицейские аж умирали от инфарктов на работе, а не только от пуль. Но ситуация у них в разы лучше
Перейти к дневнику

Суббота, 28 Августа 2010 г. 01:32ссылка
Исходное сообщение Serrrega
Все вот эти "игрушечки" в демократию однообразны по исполнению и предсказуемы по результату.


остальное можно было даже не писать... емко и соответствует действительности...
т.е. +1000

нееее... написать-то, что собиралась... конструктивно и по существу... напишу... только я на 100% уверена, что это будет просто выплеск в никуда... вот и все...
Serrrega   53 13 обратиться по имени Пятница, 27 Августа 2010 г. 23:44 (ссылка)
ПроКуратор,

Бланки, удостоверения, вывески- так и останутся???
Я правильно понял? то есть обращаешься в полицию...а все как в милиции?
А..тогда зачем переименование воообще???

а Что мешает внести изменения хорошие в действующий Закон?

относительно "лучше сделать, чем не сделать"- глупо укладывать асфальит в болото или красить мокрую стену...писать вилами по воде, хотя по вашему мнению..лучше так, чем никак. А по моему надо думать что делаешь. В глупости бездумных исполнителей терялись многие начинания, Прокуратор...

по поводу разгона недовольных. Не в их защиту, поверьте, а как наблюдение. Кто бы не возмущался властью..сразу- горлопаны, плохие, неудачники , лимоновцы, старухи-правозащитники, маргиналы, исписавшиеся..и так далее.
Вас послушать- все остальные довольны всем. Всем довольны только в "политонлайке" и то за деньги. И то не все.

Скажите, Олег, Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что все беды милицейские у нас только от того, что не принят Закон о полиции с "народными" пожеланиями и дополнениями???
Вот примут его..и основные проблемы исчезнут..как накопления пенсионеров после отпуска цен?
Никаких сразу проблем населения с милицией стражами закона :) не будет?? Нет, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верите?
Если верите, то как аналитик- Вы профнепригодны :)) Потому что НЕ БУДЕТ этого.

и где я говорил про этот "плутониевый реактор" напомните, а?

Serrrega,
не понимающий несерьезных инициатив
Ответить С цитатой В цитатник
ПроКуратор   обратиться по имени Суббота, 28 Августа 2010 г. 11:40 (ссылка)
Serrrega, переименование - для исторической справедливости. И, видимо, чтобы поверхностные демагоги на этом переименовании зациклились - не мешая адекватным и желающим пользы обсуждать суть, а не вывеску ;)
Я не милиционер, но по словам моих знакомых ментов нынешний закон был "временно-переходным", со времен ЕБН и в нем столько дырок, фигур умолчаний и двусмысленностей, что вертеть им было можно как угодно. Новый закон их снимает - как минимум в части обязанностей и социалки.
Нет, конечно, Сергей - с принятием закона "все беды милицейские" никуда не пропадут. И даже половина их не пропадет. Где я об этом говорил-то? Или Ты опять выдаешь свои домыслы за чьи-то слова? Вот только преступать его ментам будет неудобнее - ну, как чиновникам проводить свои тендены после введения публичных госзакупок. Они, конечно, ухищряются - но большой шанс спалиться, если общество и прокуратура дотошно изучает - что за кровати золотые покупают, почему буквы иностранные, и т.п.
Какую реформу МВД нужно провести - мы уже писали.
http://tarlith-history.livejournal.com/989582.html

А по поводу возмущения властью - опять поверностная демагогия (ты книги читает "по диагонали", наверное?). Когда выходили пикалевцы, тольяттинцы, калининградцы - мы никогда не называли их маргиналами или неудачниками. Это народ и у него есть полное право выразить свое мнение.
Но когда этот протест пытается перехватить и возглавить деструктивная политическая сила - это совершенно другое.
Как сказал нам один известный демократ 90-ых "Удальцов со своими днями Гнева подставляет критику Лужкова, которую многие разделяют".
Ах, да. Как ты не крути название нашего проекта - меня это ничуть не цепляет ;)
Ответить С цитатой В цитатник
Serrrega   53 13 обратиться по имени Суббота, 28 Августа 2010 г. 12:41 (ссылка)
ПроКуратор,

Всегда поражался манипулированию терминами. Даже понятием "возвращение исторической справедливости"
Ну вот строчки текста старого гимна в метро "возвращение исторической справедливости", и переименование в "полиция" тоже "возвращение исторической справедливости"..
Одна "историческая справедливость" не согласуется с другой "исторической несправедливостью". А может качестве "возвращения исторической справедливости" монархию возвратим? Хотя..
По сути..уже "преемственность назначена"..и "помазанники партЕйные" тоже имеются...Но это лирика.

Я еще раз повторю. Нет идеальных Законов. Но нельзя построить новый дом на старом фундаменте, если фундамент не держит.
Введя поправки в Закон о Милиции (а кто мешает вводить-то?) и контроль за выполнением принятых поправок, хороших безусловно, можно было бы просто посмотреть как они будут работать. А надеяться, что вот сейчас примем...и все! Это утопия...
Но..Кто заметит хорошие поправки в действующем? Это тихо, и незаметно..Вот Новый..Это да..Общественный резонанс, иллюзия обсуждения и влияния на процессы, обозначение неких раздумий и работы...Выпуск пара недовольства и создание иллюзии соучастия..Не больше.

Насчет приписывания слов. Я ведь только спросил, а не написал цитатой. Мне всегда интересно ЛИЧНОЕ мнение Олега Володина, а не мнение, которое он должен выражать как сотрудник провластной политагитки.
Только спрашивал, заметьте.

По поводу выступлений кого-то против.
Не надо особо напрягаться, чтобы увидеть..любой чих, даже к делу не относящийся, критиков власти сразу вызывает неподдельных интерес всей "подлитонлайки"..Вам всем им проставляться надо, иначе писать было бы не о чем!
А о калининградских выступлениях Вы же сами писали..не в самых довольных тонах. Почитайте себя, Вы это любите! :)))

А насчет названия проекта :) Не цепляло бы- не замечали бы :) А он уже и Ваш тоже? Это просто "головокружение от наноуспехов" или скромная лесть самому себе?
А о названии и "кручении"..Я восстанавливаю "реальную справедливость" :)) и называю так как есть...по сути :)
И поверьте, это вижу не только я.
Скажу по секрету, если бы "пошлитонлайка" выходила бы в бумажном варианте и поступала в продажу, то "проЭкт" упал бы в финансовую пропасть. Даже рекламные листовки на пластиковые окна у метро, покупали бы!!читали бы с бОльшим интересом, чем желтую политагитку.

Serrrega,
не сказанные слова никому не приписывающий
Ответить С цитатой В цитатник
ПроКуратор   обратиться по имени Суббота, 28 Августа 2010 г. 13:47 (ссылка)
Serrrega, расстрою тебя - недавно независимый международный рейтинг посчитал, какие российский интернет-СМИ наиболее популярны за рубежом. Правда.ру по цитируемости, посещаемости и всевозможным Google Page Rank (то есть объективным критериям, которые может проверить каждый) оказалась в топ-3 по Европе и топ-20 в мире (рядом с электронной версией Washington Post, NYT, Guardian). Что не странно, ибо все статьи переводятся и выкладываются на английскую, французскую, португальскую и т.п. версии.
Мой политонлайн? Я в нем работаю с сентября 2008 года, что записано в моем трудовом договоре и трудовой книжке.
И опять Вы по верхам скачете, как водомерка - я был в Калининграде и претензии высказывал лишь ко вранью "Солидарности".
К народу - исключительно в контексте требований "верните нам растаможку калининградскую", но Вы же понимаете, зачем это нужно калиниградцам - чтобы "по-левому" таможить через своих.
Кстати, Сергей - если закон изначально херовый и требуется изменять его концепцию - неужто Вы считаете, что лучше принимать поправки, чем менять весь закон разом?
Хотя опять же, он лишь УСЛОЖНЯЕТ двусмысленные трактовки и ссылки "а в законе можно..." - настоящая реформа милиции должна заключаться в мощном соцобеспечении, страховке, хорошей средней з.п. (грубо говоря - 50-60 тысяч по всей стране) и спросу головой и погонами с нарушителя и его начальника.
Ответить С цитатой В цитатник
Serrrega   53 13 обратиться по имени Суббота, 28 Августа 2010 г. 14:23 (ссылка)
ПроКуратор,

Я уже говорил Вам, что где-то опыты проводят на мышах...
У нас сразу нА людях. и в системе находящихся и в на других влияющих.
Кто при власти находится или власти подлаивающий у нас любят кричать оппозиции возмущающейся
"прекратите раскачивать лодку!!"..а сами непродуманными действиями, решениями оформленными в виде законов и реформ просто переворачивают лодку умышленно.

Я несколько раз говорил, что какие бы хорошие нормы не прописали в Законе хоть о полиции, хоть об опричнине (восстанавливать "историческую справедливость" так восстанавливать!) ВЫПОЛНЯТЬ этот Закон будут
те же люди, которые уже попирали предыдущий Закон о Милиции (их в органах гораздо больше чем честных, чудом оставшихся работников внутренних органов).
Те же люди и те же руководители. И не будет сменена суть.Ибо сознание человека, годами складывавшееся другим Законом, вернее его трактованием, не изменить. И очередная "реформа" окажется пустышкой и профанацией, как военная, медицинская, образовательная, социальная, жкх или лесная...
Вот я о чем!
Суть не изменится, если повысить зарплату. Изменится только в сторону увеличения сумма взятки.
Бить будут хитрее. Изворачиваться мудренее. Потому что останутся те же люди!
А связывание групповой ответственности нарушений подчиненного и начальника, только подхлестнет укрытие начальниками огрехов подчиненных. Ибо круговая порука ни разу себя не оправдала никогда.

Вообще мне иногда очень нравятся Ваши, Прокуратор высказывания, "я пиарил Путина", "высказывал претензии к народу", "наш проект как "вашингтон пост "..а.мы в _такой_ Топе мирово-европейской..:))
"Кардинал и Бонасье! Вот те, кто спасет Францию!" (с) :))

Вам каску надо носить пожарную,Прокуратор.С ремешком под подбородком.Чтобы невзначай щеки надутые от гордости случайно не лопнули! :)

Serrrega,
наблюдающий за галантерейщиком Бонасье и улыбающийся :)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 28 Августа 2010 г. 18:12ссылка
Serrrega, ну что поделать, если объективно цифры показывают, что за рубежом агнлоязычную Правду.ру читаюти обсуждают не меньше, чем Washington Post - даже если это Вам не нравится?
Но самое главное Вы забыли, Сергей.
Впервые общественное мнение о конкретном райотделе, округе и городе будет одним из главных показателей для оценки работы ментов. Начальники которых будут обязаны под протокол, ежемесячно встречаться с жителями, получать претензии/пожелания.
Интересно, Вы хоть проект закона читали? Или опять по верхам, как с реактором? ;)
Serrrega   53 13 обратиться по имени Вдогоночку... Суббота, 28 Августа 2010 г. 17:33 (ссылка)
Как говорит ПроКуратор, "Я приведу очень наглядный бытовой пример." Даже пару...

Вот есть бригада строителей шабашников, к примеру.
С хамоватым бригадиром, трусливыми, вороватыми работниками, работающими по принципу "тяп-ляп".
Можно придумать им название от.."Ученики Щусева" до "Наследники Кваренги", восстановить, так сказать историческую справедливость.
Разработать талмуд Правил по которыми должны они работать.
Учесть СМНип, КЗоТ,ТБ,
обсудив его с жителями окрестных поселков.
Внести пункт чтобы при детях не ругались матом.
И ??Что??
Не будут шабашники работать по другому! Не умеют и не хотят.
Они всю жизнь работали как хотели.И не считают нужным меняться.А других нет..в округе.

Вот есть бригада "врачей".
Самое большое образование среди них два курса мединститута, остальные просто полы мыли в больницах раньше.Самое большие общие достижения - выдавливание чирия и перевязка большого пальца левой ноги.
Но!
Можно придумать им название "Последователи Авиценны", "Кудесники в белых халатах".
Разработать для них Кодекс чести медработника.Правила.Усилить ответственность, увеличить права, прописать соцгарантии.Обсудить Кодекс с больными окрестных клиник и стационаров.Внести изменения по качеству белых халатов.
Но не будет эта медбратия лечить хорошо в связи с появившимися Кодексами.
Люди то те же! И делать все будут так же! А других..нет...

Вот так и с новым Законом о полиции.

Люди останутся те же...вот в этом вся и ..:((

Его напишут для людей, которые то нынешний Закон не выполняют..пусть сырой, временный..но Закон!
И вот только "полицейскими" эти люди сразу станут другими. В один момент.Всем нам на радость.
Как и обещает "политлайка".

Serrrega,
приводящий как и Прокуратор простые примеры из жизни...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 28 Августа 2010 г. 18:07ссылка
Serrrega, а кто сказал, что "полицейскими" они станут другими? Без Вашего фирменного додумывания "это подразумевается" - ссылки, цитаты?
И еще вопрос, даже без подъебки - а где Вы (лично Вы) взяли бы людей, которые работали бы иначе?
Кстати, если описанной Вами бригаде усилить ответственность и постоянно за ними следить - через месяц (который, увы, обойдется в здоровье нескольким больным) 2/3 просто сбежит/уволят.
И еще.
В той дикой коррупции, которая существует вокруг виноваты МЫ сами. Я предполагаю, что ВЫ не даете взятки гаишнику, не покупаете ТО, и т.п., но не было бы предложения - не было бы и спроса.
http://www.lenta.ru/columns/2010/08/28/readers
Согласны (если Вы не прочитаете эту статью - будет показательно, ггг)
Serrrega   53 13 обратиться по имени Суббота, 28 Августа 2010 г. 20:29 (ссылка)
ПроКуратор,

Хорошо, пусть я "додумываю", и это плохо. Хотя я только высказываю свое мнение исходя из опыта
"преобразований" власти методом кавалерийского наскока. Ну как принятие Лесного Кодекса.
Но на чем основывается Ваша уверенность, ПроКуратор, кроме проплаченного "одобрям-с"?
Некорректно сравнивать взяточника при исполнении и взяткодателя, который в момент "взяткодавания" является лицом частным.
Да, взяткодатель, поступает нехорошо, и это статья..Но он не обличен властью, и зависит от того, кому предлагает деньги.
Есть чиновники, следователи, начальники которым взятки предлагать бесполезно! Люди такие..Их , правда очень мало осталось.
Не дают ведь взятки тем, кто не может что-то решить , правда?
Будут выполнять чиновники свои обязанности нормально и честно, то платить ничего не надо будет.
Зачем лишние траты?
Не будет чиновник делиться "набранным" с вышестоящими начальниками -товарищами, и выпрут его свои. Но делится..
И система прорастает до самого верха.
А с рассуждениями по ссылке, получается..не насильник виноват, а то, что женщина оказалась молодой и привлекательной, не грабитель виноват, а прохожий- нечего было покупать такой дорогой мобильный телефон, не убийца виноват, а жертва,- зачем пыталась сопротивляться...
И наказывать не действительных виновников, а жертв, расценив их действия как провокацию к совершению преступления.
Блестяще!
Не дворники виноваты в неуборке снега, а жители- нечего ходить там где снег!
Не продавцы, продавшие некачественный товар, а покупатели - никто не заставлял покупать под дулом пистолета.
Не водитель совершивший ДТП, а прохожий пострадапвший- зачем вышел на улицу???
Гениально. И делать ничего не надо! Вот объявим всех таким образом виноватыми и все. Не впервой росчерком пера реформы проводить!

Насчет где взять людей ответ прост. Воспитывать.Контролировать. Приглашать хоть из-за границы, чтобы не было уверенности у тех кто сейчас тут-что никуда не денутся, обратятся..позовут.
Но вопрос подготовки новых сотрудников , не зараженных предыдущими болезнями долог, дорог и труден, тяжел, кропотлив.
На бумаге проще создать новый Закон...и успокоится..
Вон тот же Нургалиев ухитрился приказать подчиненным "об искоренении коррупции в рядах за месяц".Просто, легко, четко...

И повторю, никто не мешал и не мешает усилить контроль во время действия нынешнего Закона о милиции.и вчера и позавчера и сейчас?
Кто мешал или мешает прописать ответственность руководителей ОВД перед жителями района в действующий Закон и вчера и позавчера и сейчас?
Кто мешал или мешает провести чистку сотрудников носящих милицейскую форму и вчера и позавчера и сейчас?
Просто Закон это громко..Это меры. Это заметят.
Новый Лесной Кодекс тоже подносился как реформа необходимая и нужная.
несмотря на огромное количество возражений специалистов....

А Проект Закона я читал..естественно, :) по верхам и диагонали :))) Чтобы не лишать Вас, Прокуратор, удовольствия меня укорить в технике чтения.

Serrrega,
со статьей в Лента ру ознакомившийся


PS так реактор уже не плутониевый? :)
Ответить С цитатой В цитатник
ПроКуратор   обратиться по имени Суббота, 28 Августа 2010 г. 23:58 (ссылка)
Serrrega, моя позиция по взяточникам простая. Доказанная взятка = 10 лет тюрьмы взявшему и дающему (если не доказано, что взятка вымогалась угрозой здоровью, жизни или тюремным заключением). Как было у популярного в 90-ые Асмолова "Правда при Сталине брать перестали мы".
Вот только автор совершенно прав - 90% взяток даются не из-за безысходности ситуации ("если не подмажешь, не получишь место в онкоцентре"), а для получения привилегии. Привилегии "сделать приватизацию за 5 дней, а не 31 как лохи делают", привилегии поехать дальше после нарушения ПДД, а не потратить час на протокол и оплату в сберкассе, привилегии получить доступ к госбюджету - не соответствуя требованиям, привилегии получить ТО на херовую машину или сдать на права без лишней мороки, привилегии не сесть за неуплаченные налоги, и т.п.
Вы можете представить наш с Вами народ, если закроются все неофициальные способы "решения вопросов"? Да, мне тоже очень жаль - но я могу представить лишь 5 человек из 100 знакомых, которые не взбесятся "так невозможно жить!".
Ок, допустим - выращивать, контролировать, приглашать. А в то время, пока выращиваются и приглашаются - кто должен работать? И как?
p.s. Вам комментарий про плутониевый реактор найти?
Нет проблем:
http://www.pro-kurator.ru/post12468...omment551366633
"Заглушили станцию плутониевую и начинаем думать, а как стотысячный город будет потом?"
Ответить С цитатой В цитатник
BlueQuad   0 0 обратиться по имени Понедельник, 30 Августа 2010 г. 18:05 (ссылка)
"Это народ и у него есть полное право выразить свое мнение. Но когда этот протест пытается перехватить и возглавить деструктивная политическая сила - это совершенно другое." - я правильно понимаю, что любая политическая сила, кроме действующей власти - деструктивная, т.к. она нацелена на деструкцию действующей власти?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 30 Августа 2010 г. 18:07ссылка
BlueQuad, на деструкцию устоев государства вне конституционного и законодательного поля.
Многие несистемные общественные организации, системные партии власть критикуют и противодействуют, но за грань закона не выходят
mpgolovinov   1 0 обратиться по имени Воскресенье, 12 Июня 2011 г. 18:20 (ссылка)
Неужели депутаты от партии "Единая Россия" могут принять законы,чтобы у военных и лиц к ним приравненных полные пенсии были только в 83 года? Для начала военные,а потом и гражданские? http://www.democrator.ru/problem/4669 .
Ответить С цитатой В цитатник
Подписаться
Отписаться
К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: показать смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
Подписаться на комментарии
Подписать картинку

Найти дневники